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Divers Tout ce qui ne correspond pas aux autres sous-forums mais qui concerne le développement amateur sur Nintendo Wii

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Vieux 15/09/2008, 00h39   #1
M@cZér0
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Bon voilà apparemment et finalement, la Wii aura aussi son ISO Loader ; de toute façon si c'est pas pour demain c'est pour après-demain... Je voudrais donc lancer un petit débat, pour vous est-ce que la venu d'un tel programme est une bonne chose?

C'est vrai qu'on pourra garder nos disques à l'abri des rayures (en bon collectionneurs que nous sommes _pour certains en tout cas) et toussa, mais les Kévins qui vont pirater comme des porcs risquent de pulluler comme on a pu le voir sur DS dans la section Offline List. Je compte sur des gens comme Reppa pour expliquer qu'à cause de ça, les protections vont se renforcer et qu'on pourra même plus lancer nos homebrews (oupa). Déjà qu'avec les chaînes la situation était limite, dû aux Wii Ware et autres Virtual Consoles...
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Vieux 15/09/2008, 00h41   #2
Riolehh
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Warez d'un jour, warez toujours ! Déjà que ça me paraissait gros les chaines vc et wiiware.

(Ca aurai plus sa place dans la section hack )

Dernière modification par Riolehh ; 15/09/2008 à 00h47.
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Vieux 15/09/2008, 08h08   #3
Hitto
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Pinèze, encore une vidéo youtube. Ok, les vidéos, c'est joli mais ça manque de consistance!
Le piratage? Rien à foutre. Ca viendra de toute manière, et j'en profiterai pour.... hmm, les BONS jeux, je les ai déjà achetés. Je l'avais dit, la réponse de Nintendo à la faille TP : plus de jeux.
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Vieux 15/09/2008, 09h02   #4
archilolo
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Je l'avais dit, la réponse de Nintendo à la faille TP : plus de jeux.


Le problème avec ça, c'est que les gogos vont continuer à acheter les trucs de merde, alors que les kevins vont pirater les (rares / trop rares / rarissimes) bons jeux qui mériteraient d'être achetés - et ainsi de faire vivre les équipes compétentes.

Donc archi-contre. Surtout avec la tendance actuelle (qui a toujours existé ; mais qui prend une sacrée ampleur) de vendre beaucoup de merde grâce au marketing.
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Vieux 15/09/2008, 10h33   #5
Pixou
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Le problème avec ça, c'est que les gogos vont continuer à acheter les trucs de merde, alors que les kevins vont pirater les (rares / trop rares / rarissimes) bons jeux qui mériteraient d'être achetés - et ainsi de faire vivre les équipes compétentes.

Donc archi-contre. Surtout avec la tendance actuelle (qui a toujours existé ; mais qui prend une sacrée ampleur) de vendre beaucoup de merde grâce au marketing.
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Vieux 15/09/2008, 11h09   #6
DJP
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Hé ! N'oubliez pas que vu les couts de dev (et de marketing) ce sont les jeux "de merde" qui permettent de financer les jeux "géniaux"...

Vive Alexandra, Vive Léa, Vive Crazy Frog !
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Vieux 15/09/2008, 11h37   #7
archilolo
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Envoyé par DJP Voir le message
Hé ! N'oubliez pas que vu les couts de dev (et de marketing) ce sont les jeux "de merde" qui permettent de financer les jeux "géniaux"...

Vive Alexandra, Vive Léa, Vive Crazy Frog !
ça, c'est la théorie du complot version des grands groupes. Je ne suis pas sûr que ce soit Léa qui assure une suite à Nervous Brickdown.

Puis, bon, les coûts de dev sur Wii, ... non, on ne me la fera pas !
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Vieux 15/09/2008, 15h06   #8
Brunni
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Le problème avec ça, c'est que les gogos vont continuer à acheter les trucs de merde, alors que les kevins vont pirater les (rares / trop rares / rarissimes) bons jeux qui mériteraient d'être achetés - et ainsi de faire vivre les équipes compétentes.

Donc archi-contre. Surtout avec la tendance actuelle (qui a toujours existé ; mais qui prend une sacrée ampleur) de vendre beaucoup de merde grâce au marketing.
+1, c'est déjà le cas dsur DS, quand on imagine que Phoenix Wright 2 ne s'est pas assez vendu pour que le 3 vaille une localisation, alors que tous les jeux "casual" sont traduits et plus que rentables, ben...
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Vieux 15/09/2008, 16h05   #9
Arialia
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Le problème c'est qu'en magasin tu as un étal de 1 m ( bon des fois 2 ) sur un 1.8 ( en tout cas trop haut pour moi ...) pour les jeux DS par exemple avec 50 exemplaires de zelda TP ( il avait même droit à son propre étal en plus, comme le pont l'évêque ... à Pont l'Evêque ! ) , 10 exemplaires des autres 'hits' ( animal crossing, big brain academy ) pas mal d'exemplaires des 'casuals' ( Lea ... )

les autres jeux ? un exemplaire par titre et encore ....

Comment veux-tu que des jeux comme "Phoenix wright " aient une chance de se vendre ?

Je trouve les rayons des jeux consoles vraiment pitoyables. ( à Dijon en tout cas ... )

Au moins les jeux Pc sont un "petit" peu mieux traités vu qu'ils sont en général classés par genre .
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Vieux 15/09/2008, 16h26   #10
Pixou
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Mais c'est un problème recurent sur les consoles Nintendo, c'est pas forcement les bons jeux qui marchent donc pourquoi s'emmerder à prendre du temps et donc de l'argent pour sortir de bon jeu alors qu'un truc codé par des manchots paraplégiques va encore mieux marché.
Y'a que Nintendo et quelques rares autres studio qui sortent des jeux honnêtes.
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Vieux 15/09/2008, 19h03   #11
Cobain
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au passage la ol wii existe déjà sur un autre site
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Vieux 15/09/2008, 19h34   #12
Krazplay
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Citation:
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Pinèze, encore une vidéo youtube. Ok, les vidéos, c'est joli mais ça manque de consistance!
Non, elle n'est probablement pas fake, parce qu'elle n'a pas été faite par un inconnu sorti de nulle part, Waninkoko a toujours sorti des choses qui fonctionnaient plus ou moins (voir l'histoire du changeur de région).

Le fait que la team Twiizer ait trouvé une faille dans la Wii permettant de lire des dvds gravés sans aucune puce prouve que c'est tout à fait possible, après avec la libDVD et les customs IOS qui poussent de partout c'était vraiment la prochaine étape.
Même s'il est clair pour moi que c'est une mauvaise chose, je n'aime pas savoir le piratage si facile, mais c'est simplement parce que j'ai peur que ça puisse dégénérer, rien de plus.

D'un autre côté, voir que certains croient encore que le piratage console est déjà en train de tuer les jeux hardcores sur Wii ça m'attriste profondément.
La Wii se vend à des casuals, ils font donc des jeux de casuals... rien à voir avec le piratage, si les jeux casuals sont si peu chers à produire et se vendent tant...

Et qu'est-ce qu'il faudrait dire des jeux PC ?
Parce que niveau piratage, on grimpe à un autre niveau, il n'y a rien de plus facile que de pirater un jeu...
On voit pourtant des jeux, tel Sins Of A Solar Empire sur PC, qui n'a vraiment rien de casual, c'est un jeux de stratégie dans l'espace, j'ai cru comprendre qu'il n'a même pas de campagne solo.
Il a dépassé le demi-million d'exemplaire en début de mois.
Il n'a pas la moindre protection anti-piratage...
Ça laisse rêveur

Citation:
+1, c'est déjà le cas dsur DS, quand on imagine que Phoenix Wright 2 ne s'est pas assez vendu pour que le 3 vaille une localisation, alors que tous les jeux "casual" sont traduits et plus que rentables, ben...
Typiquement c'est ce genre de cas, je n'ai pu lire nulle part que Phoenix Wright 2 a fait un flop en Europe, d'ailleurs aux Etats-Unis c'est clairement l'inverse, le second s'est mieux vendu, alors-même que la demande lors du premier épisode a dépassé ce que prévoyait Capcom (ce qui a causé des ruptures de stock un peu partout...).
Par contre je me rappelle avoir lu que Capcom aurait délibérément sauté le 3ème épisode parce qu'ils pensaient que le 4ème épisode se vendrait mieux (parce que lui est un "vrai" jeu DS et non un remake...), pourquoi je croirais plus l'un que l'autre ?

Parce qu'il faut dire aussi que les éditeurs et développeurs de jeux ne font pas grand-choses pour aider les jeux à se vendre, alors que c'est leur boulot bon sang !
Plutôt que d'essayer d'équilibrer les publicités entre les différents jeux, certains vont être systématiquement sur-médiatisé, et d'autres ne vont pas avoir la moindre publicité à leur sortie (Megaman ZX en Europe, ha oui, encore merci pour la date de sortie -fausse- sur votre planning Capcom Europe...)
Parlons du manque de communication, les sites internet officiels des jeux qui en font le strict minimum, et qui sont souvent le dernier endroit pour se renseigner sur un jeu (remarquez que la plupart des sites jap ont par contre souvent le droit à un site en flash avec pleins de belles choses >.<)

Des délais de traductions souvent abusivement longs, même quand le jeu fait un carton au Japon ou aux Etats-Unis... le but c'est pas de sortir le jeu pendant le buzz ?
Marre des effets d'annonces aussi, voir plus de place pour les jeux qui vont sortir dans 6 mois ou 1 an que pour leur catalogue de jeux en vente ou très bien bientôt en vente, je suis joueur, pas actionnaire

Il n'y a pas que l'industrie du disque qui a loupé son virage dans les nouvelles technologies...
Je ne lis pas jeuxvideo.com comme je lisais Player One quand j'avais 7 ans
Ça me parait aberrant qu'aujourd'hui on ne puisse toujours pas avoir systématiquement une démo avant d'acheter un jeu.

Bref, il faut bien que j'arrête à un moment, mais j'aimerais bien que les gens réfléchissent un peu avant de tout mettre sur le dos du piratage, sachant qu'il n'y a aucun moyen fiable de connaitre les pertes qu'elles engendrent (parce qu'un jeu piraté ce n'est pas une vente perdue).
Sans piratage, je n'aurais probablement jamais acheté Ouendan ou Taiko machin tambour, et je me serais probablement fait avoir (faute de démo !) avec New Super Mario Bros (oui, je l'ai pas aimé du tout, c'est mon droit) ou Children of Mana.

Donc tout leur tsoin-tsoin sur le piratage des jeux vidéos, ils peuvent se le mettre là où je pense !

Dernière modification par Krazplay ; 15/09/2008 à 19h37. Motif: Me suis un peu emporté, faut que j'aère un peu le texte pour les quelques courageux qui se mettraient en tête de le lire :p
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Vieux 15/09/2008, 19h41   #13
Foxy
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Moi ce qui m'embete le plus, c'est qu'avec ca Nintendo va surement montrer un peu plus les dents pour boucher les failles qui permettent de lancer les homebrew.
Autant pour l'instant ils l'ont fait, mais sans etre trop agressifs, autant la prochaine update risque de plomber l'ambiance pour de bon.
Bref, pour moi, ce genre de programme (l'ISO loader) est en trop, si vraiment le gars qui a une wii veut a tout prix lancer des backups, il fait installer une puce et basta.
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Vieux 15/09/2008, 23h52   #14
M@cZér0
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Citation:
Envoyé par Krazplay Voir le message
Bref, il faut bien que j'arrête à un moment, mais j'aimerais bien que les gens réfléchissent un peu avant de tout mettre sur le dos du piratage, sachant qu'il n'y a aucun moyen fiable de connaitre les pertes qu'elles engendrent (parce qu'un jeu piraté ce n'est pas une vente perdue).
Sans piratage, je n'aurais probablement jamais acheté Ouendan ou Taiko machin tambour, et je me serais probablement fait avoir (faute de démo !) avec New Super Mario Bros (oui, je l'ai pas aimé du tout, c'est mon droit) ou Children of Mana.

Donc tout leur tsoin-tsoin sur le piratage des jeux vidéos, ils peuvent se le mettre là où je pense !
P'tain ya pas que du faux dans tes paroles Krazplay... Belle reflexion, et après un temps je trouve ce paragraphe très censé.

Par contre les conséquences que je craint à court et moyen terme, c'est bien sûr celles énoncées par Foxy.
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Vieux 16/09/2008, 00h42   #15
Hitto
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Le coup des "bouses commerciales qui financent les chefs d'oeuvre" me fait doucement rigoler. Si je m'étends là-d'sus, je vais faire pire que kraz! Qui vise juste, au fait, rien à redire; par contre, à propos de mecs respectés par la scène et les guignoleries du genre "nah nah nèèèreuh, je sais le faire dans mon coin à moi et je vous montre pas de code parce que je me tape un trip peter parker", un mot : taihen.nds

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Vieux 16/09/2008, 02h28   #16
Foxy
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Envoyé par archilolo Voir le message
Puis, bon, les coûts de dev sur Wii, ... non, on ne me la fera pas !
Ben même sur Wii, pour lancer le developpement d'un "jeu de base", c'est un budget qui tourne entre 600 000 et 1 million d'euros. Une equipe de dev sur plusieurs mois coute cher, tres cher à une société.

2 articles avec quelques chiffres:
http://www.easybourse.com/Website/ar...-davantage.php
http://www.easybourse.com/Website/ar...ur-exister.php

PS: Et encore le cas de cyanide, c'est a prendre avec un peu de recul, sachant que le salaire moyen des devs chez eux est un peu en dessous de la moyenne normale.
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Dernière modification par Foxy ; 16/09/2008 à 10h37.
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Vieux 16/09/2008, 10h03   #17
drixmok
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Citation:
Envoyé par Hitto Voir le message
Le coup des "bouses commerciales qui financent les chefs d'oeuvre" me fait doucement rigoler.
Mais si, ils le font vraiment, comme les maisons de disques !

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Vieux 16/09/2008, 17h24   #18
Arialia
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Pour ceux qui veulent savoir le cout de dev sur PC (merci Nhut ) :
http://www.dk-games.info/RonronsMaki...ngOf_Intro.htm

le coût pour la DS est évoqué ( ne pas oublier que le kit de dev sur DS et wii n'est pas gratuit loin de là )
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Vieux 16/09/2008, 18h36   #19
Krazplay
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J'en remet une petite couche...

Citation:
Envoyé par Hitto Voir le message
Le coup des "bouses commerciales qui financent les chefs d'oeuvre" me fait doucement rigoler. Si je m'étends là-d'sus, je vais faire pire que kraz!

Tout à fait, les développeurs qui font du casual se limitent généralement à des jeux casuals...

Citation:
Envoyé par Foxy Voir le message
Ben même sur Wii, pour lancer le developpement d'un "jeu de base", c'est un budget qui tourne entre 600 000 et 1 million d'euros. Une equipe de dev sur plusieurs mois coute cher, tres cher à une société.
Faire un jeu vidéo a toujours coûté chers, il faut aussi prendre en compte l'inflation.

Mais voir que Shenmue a couté 70 millions d'euros en 2000 (ça ferait 80 millions avec l'inflation ), que GTA IV a couté 100 millions (2008), et qu'ils sont tout deux les jeux les plus chers pour leur époque, ça me fait plutôt penser que les budgets n'ont pas tant explosé que ça (ou en tout cas autant qu'on voudrait nous le faire croire), le coût supplémentaire provenant probablement du fait que GTA IV a l'air d'avoir un peu plus de contenu, a du être développé pour être du multi-support, a du multi-joueur en ligne il me semble, et des choses dans le genre.
Je pensais que GTA 4 aurait eu un budget au moins double de Shenmue

Le problème des petits studios ne vient pas autant du développement d'un jeu que de sa commercialisation, je ne pense pas qu'un devkit Wii soit 10 fois plus chers que les kits de développement de l'époque Nes ou Snes, le problème c'est que le jeu ne se verra probablement à cause des mastodontes d'à côté qui déversent des millions en publicité.
De ce côté là on ne peut qu'espérer un meilleur développement et une plus grande ouverture des plate-formes de téléchargement, parce qu'elles étaient quand même supposé répondre à ce problème, et ça n'a pas l'air d'avoir vraiment marcher comme il faut...

Et je soupçonne aussi les petites boites de vouloir, pour une raison qui m'est totalement obscure, des jeux comme les "grands" alors qu'ils n'en ont pas les moyens.
Quand je vois le succès de la DS, et de certains de ces jeux comme Contra IV, qui est vraiment hardcore, j'ai peine à croire que le marché 2D sur Wii est mort par exemple, si aujourd'hui ressortait un jeu à la Secret of Mana sur Wii, vous pensez tous qu'il ferait un flop ?
Le seul jeu qui me vient à l'esprit avec un peu d'esprit 2D, c'est le prochain Wario Shake machin.
Il n'y a pas comme un malaise quelque part ?

Tu as raison, doit t'on autoriser le port d'arme pour faire descendre la criminalité ? Pour cela nous allons interroger 1 ou 2 patrons de l'industrie de l'armement...

Bref, il y a un moment où il faut quand même remettre en question certaines choses, ce n'est pas parce qu'on te répète à longueur de journée que c'est le piratage qui tue le jeux vidéo que c'est vrai, ce n'est pas parce qu'on raconte à longueur de temps que les coûts de développement ont explosé qu'ils ont effectivement explosés, et qu'il n'y a absolument aucun moyen de faire un jeu à petit budget.
Tout ces discours on nous les rabâche depuis la PS2, mais rien n'a changé aujourd'hui, le marché vidéo-ludique n'est toujours pas mort.
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Vieux 16/09/2008, 19h40   #20
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Krazplay, je t'aime bien mais si tu commence a me prendre a parti ca va finir en bataille rangée
A quel moment j'ai parlé de piratage ? Je parle uniquement du coup de developpement, et je pense etre bien placé pour en parler puisque je suis dans le métier depuis 14 ans.
Maintenant c'est sur que le marché n'est pas mort, mais les petits studios indépendant, si, et c'est justement ce qui me chagrine le plus.
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Vieux 16/09/2008, 20h04   #21
drixmok
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Citation:
Envoyé par Foxy Voir le message
Maintenant c'est sur que le marché n'est pas mort, mais les petits studios indépendant, si, et c'est justement ce qui me chagrine le plus.
Mais et avec les trucs du genre WiiWare, les indés reprennent du poil de la bête, non ? Ya pas longtemps, ya 2 "petits" jeux qui ont fait pas mal de bruit il me semble... Disons que les indés n'ont pas les moyens des gros éditeurs, mais ils ont la fraîcheur et les idées qui font défaut aux plus gros... Non ?
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Vieux 16/09/2008, 20h21   #22
Cid2Mizard
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Bon il sort quand son truc, j'ai hâte , acheter une puce ou pas c'est tout au même, les 50 euros pour la puce tu les donne pas à nintendo .

Le piratage a toujours existé et n'est pas prêt de disparaitre, débattre sur un tel sujet c'est délicat car on nous donne tous les outils pour et après sa se plaint qu'on ! Limite c'est ironique le buissness, moi je dis ils ont qu' a baisser les prix ou augmenter les salaires et il y aura peu être moin de piratage
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Vieux 16/09/2008, 23h20   #23
Krazplay
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Citation:
Envoyé par Foxy Voir le message
A quel moment j'ai parlé de piratage ? Je parle uniquement du coup de developpement
Excuse-moi, ça aurait plutôt dû aller avec le paragraphe d'avant
En effet point question de piratage dans ton message

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Envoyé par Cid2Mizard Voir le message
Le piratage a toujours existé et n'est pas prêt de disparaitre, débattre sur un tel sujet c'est délicat car on nous donne tous les outils pour et après sa se plaint qu'on !
On te donne les outils pour ?!?
C'est un peu gonflé là, je trouve au contraire qu'il y a enfin un eu des efforts.
La PS3 ne permet pas de faire tourner des copies de jeu il me semble (les homebrews débarquent à peine), la 360 a changé régulièrement de lecteur dvd, jusqu'à en avoir un qui a tenu un bon moment, et qui tient encore, puisqu'il ne permet pas de pose de puce, et qu'il faut échanger le lecteur dvd par un autre (ce qui est loin d'être aussi facile qu'une puce).
C'est assez étonnant que ce soit Nintendo le mauvais élève cette fois (pas pour autant qu'ils n'ont rien fait contre !), en tout cas on est loin de la xbox hackée avant même sa sortie...

Citation:
Mais et avec les trucs du genre WiiWare, les indés reprennent du poil de la bête, non ? Ya pas longtemps, ya 2 "petits" jeux qui ont fait pas mal de bruit il me semble... Disons que les indés n'ont pas les moyens des gros éditeurs, mais ils ont la fraîcheur et les idées qui font défaut aux plus gros... Non ?
Tu trouves ? Tu as vu des concepts hyper-novateurs sur WiiWare dernièrement ?
Moi je suis même étonné qu'il y ait si peu de jeu alors que la console se vend comme des petits pains, les conditions de Nintendo doivent pas être très gentilles...
Les seuls jeux que j'ai acheté, c'était à la sortie du WiiWare
En plus sur Wii ça doit pas être la joie, les jeux ne doivent probablement pas pouvoir dépasser la 50aine de mo, et encore, tout ça à cause de la mémoire limitée de la Wii, si tu cherches à faire un jeu un tant soit peu ambitieux ça peut poser problème.
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Vieux 16/09/2008, 23h29   #24
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Final Fantasy Wii Ware tenait dans 59Mo et était pas trop moche à ce qu'il parait...
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Vieux 17/09/2008, 01h45   #25
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Citation:
Envoyé par foxy
Une equipe de dev sur plusieurs mois coute cher, tres cher à une société.
Je vais faire mon trotskyste deux secondes, mais quand ton patron te dit que TU coûtes cher, il te conditionne pour que tu croies que tu ne lui rapportes pas d'argent... C'est un peu gonflé de dire ça sur les *développeurs* quand tu vends du software...

Citation:
Envoyé par M@cZér0 Voir le message
Final Fantasy Wii Ware tenait dans 59Mo et était pas trop moche à ce qu'il parait...
Parce que tu squattes sur une seule map, en fait. Cela dit, c'est un bon simtruc, mais DLC, donc sanction. Lost winds aussi, beau, innovateur, formidable, mais 10€ par épisode... (ah ouais, j'aime pas non plus acheter mes jeux vidéo en tranches comme du sauciflard)

Citation:
Envoyé par kraz
On te donne les outils pour ?!?
'scuse, j'allume la télé... *clic*
"Pour 19,99 euros par mois, le téléphone *gratuit*, la télé *gratuite*, et internet à huit cent (rigolez pas, au rythme où on va...) mégas pour télécharger vos films... euh.. de vacances... en famille... Ouais, le nom de jeune fille de ma femme c'est axxo et alors?"
J'ai envie de te dire "hého, c'est pas comme s'il y avait un avant et après google, on faisait ça à huit ans."

Analogie amusante : pourquoi les constructeurs fabriquent-ils des bagnoles qui vont plus vite que la vitesse limite en vigueur?

Dernière modification par Hitto ; 17/09/2008 à 01h57.
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débat, hack, homebrew, ios, iso, nintendo, piratage, waninkoko

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